17 апреля: на Левом берегу состоится собрание по защите Левобережной дубравы от высотной застройки

Истребитель девелоперов, Сереж! (Если это ты))) Ну мне ли не знать, как мечталось властям построить супер-бупер мега-Арену и зачем вообще затевалась вся эта мышиная возня вокруг ФК "Химки" )) Да и предысторию я изучала не на сайте, а летом, с коляской на солнцепеке у строящегося забора ) И про дорогу знаю, только она все равно в стоячий мост воткнется. И представителя администрации с погонами мы с тобой вместе выслушивали ) И все же (и здесь наши с тобой позиции несколько разнятся) для меня являются очевидными на данный момент лишь махинации администрации с землей. Какого либо ВИНОВНОГО поведения застройщика я усмотреть не могу. Морально-этические вопросы оставим в строне, раз уж разговор идет на уровне судопроизводства )

И еще для Джинджер и Сирин. Всю предысторию и ход конфликта, все обстоятельства, объяснения и доказательства во всех подробностях мы постепенно выложим на сайте. Всем все будет ясно

Насчет судов с лопатинской "правдой". Сто тысяч говорите? Эти копейки я вам сам подкину. На адвоката. Когда у вас будут проблемы за незаконное использование земли в государственной собственности. Вы ведь понимаете о чем я говорю? Тогда эти сто тыс. деревяшек очень понадобятся. Только вряд ли помогут.

Для Джинджер и Sirin: Вы во многом правильно поняли предысторию, но кое в чем есть ошибки. На основании их вы сделали немного неверные выводы. Насчет услуг - это явно не только финансирование футбольной команды, оно началось кажется в 2007 году, а процедура выделения земли началась в 2004 г., через 2-3 месяца после создания МДК (зарегистрированно в Химках). [wink] Мне говорили, с чем это может быть связано (с одним объектом в районе стадиона Новатор [wink] ), но пока доказательств нет. А вот в том, что условия застройки новых застройщиков значительно мягче вы ошибаетесь. Они не потому отсрочили стройку, что хотели сохранить деревья, а потому, что многие из документов якобы подготовленного к госэкспертизе проекта оказались просрочены, процедуру пришлось начать с начала. И этажность они снизили не по доброй воле, им запретили строить 25 этажей. Это слова одного из представителей администрации, который случайно проболтался: я стал говорить, вот мол 25 этажей и все такое, а он: нет, они снизят до 17 этажей, им запретили 25 этажей, сказали снизить до 14-17. Так что это не замена ужасного и плохого, а просто "ужасному" приходится умерять аппетиты. А насчет подъездных путей, Джинджер, запланировано строить дорогу от остановки при станции через пристанционный лес и задворку ул. Зеленой и она будет выходить к Бусиновской развязке.

К участникам форума. Уважаеме участниики, прошу понять меня правильно, но пользователю Sirin мне больше ответить нечего. Шуток и шутников не любит, на свой участок никого не пускает, разводит полную демагогию о вреде и пользе нового строительства. Еще раз лично для нее - не мы этот проект начали (читать форум). Не мы власть в городе выбирали. Не мы законы пишем и не мы следим за их исполнениием. Наша ответственность - сделать хорошее жилье, парковку и детский сад, наиболее бережно вписав их в природу. За это отвечаем и именно поэтому год переделывали готовый проект, снижая прибыль и этажи. Все остальные вопросы - пожалуйста не к нам. Если мы чьи-то ЗАКОННЫЕ интересы нарушаем - давайте цивилизованно встречаться в суде и аргументированно доказывать каждый свою правоту. Скажите, кто кроме нас готов открыто разговаривать с жителями. Если кто-то скажет, что мы активистов боимся и заигрываем от слабости, то тот просто безнадежный дурак, извините.

Правда, по поводу независимых наблюдателей - отпишите на лефтсайд, так сейчас как раз верхний топ по итогам собрания ) У меня еще такой вопрос - вы не рассматривали возможноть лоббирования нормальных подъездных путей к Вашим объектам (только не строительство дублера, ну, Вы меня понимаете ))? Ведь и Вы и ПИК кровно должны быть в этом заинтересованы, ибо теряете реальных покупателей жилья. Может, если бизнес, а не только несчастные местные жители обратятся к правительству с требованием наладить инфраструктуру, дело пойдет быстрее? Да и обычный обыватель увидит, что Ваши цели - не только закатать все в асфальт и забыть о проекте, но и как то поддерживать человеческие условия существования своих клиентов и соседей

Если постараться коротко, то история этой стройки выглядит примерно так.Некоей Межрегиональной девелоперской компании за некие услуги (в частности, спонсирование футбольной команды) Администрация города выделила в аренду лакомые куски. По первоначальному проекту было три высотки по 25 этажей с ВИП-территорией, яхтклубом и т.п. Но грянул кризис, девелоперы загнулись, ФК Химки после постройки Арены слили во второй дивизион, а право аренды выкипили экодевелоперы, условия застройки которых действительно значительно мягче. Именно об этом, как я понимаю говорит Правда, утверждая, что сделает "лучше, чем могло бы быть". Лично у меня пока нет оснований им не верить, так же, собственно, как нет оснований и особо доверять ) Основным же вопросом остается все же изначальная сдача земли в аренду

О судах с истребленным деволопером. Искренне рады Вашей позиции. по 50-100 тысяч взысканных с каждого суда плюс столько же от нас будем направлять на благоустройство района по воле жителей. Подтянем leftside.org (ребята там молодые, отличные) к поиску проблем в районе, и будем целевым образом финансировать. Много судов - много денег. Они у вас, кстати есть? Или личное банкротство объявите? Но тогда Вам судиться запретят, кредиты брать и все такое.

Sirin, совершенно серьезно, о том как сегодня обезопаситься в нашей стране от того что тебя переедут на переходе или остановке, за забором личного дома не построят ртутное или ядерное производство, во дворе старой милой хрущвки не воткнут башню этажей на 25, в армии парня не опустят ниже некуда, врачи не поставят на деньги и т.д., знает только сами знаете кто - все остальные - как в Японии. В смысле либо повезет, либо нет. Мы считаем что наша концепция - и благо по сравнению с тем что теоретически могло бы быть, и впринципе, только улучшит район. Если и это не аргумент, мы готовы перепродать проект, свет клином на нем не сошелся. Найдите инвестора без целей застройки, договоримся по цене и - вперед. Город только рад будет, администрация уж точно стройки не лоббирует, на фиг надо. Теперь про костерок. Я так понял, что костерок вы на своем личном участке устраиваете. А всех желающих пускаете? И адрес потому прячите, что спрос большой и за всеми убрать не в состянии? Мы вот свой адрес открыто публикуем, но у нас с костерками туго, никому не разрешаем. Давайте мы всех с костерками к Вам отправлять будем, люди обрадуются. Давайте пустые разговоры заканчивать,честно, уже все по третьему кругу пошло.

Что ж, "правда", попробуйте взыскать. Лишний пиар-повод будет напомнить всю эту историю, и как вы незаконно забор устанавливали, и о юридически несостоятельном решении химкинского суда (ведь действия застройщика и его покровителей из администрации были незаконны) и как стрельченковская администрация проигнорировала решение прокуратуры (седовласый "правд" аж побледнел, когда я ему продемонстрировал это предписание [wink] ) и о многом прочем и во всех подробностях с именами и датами. И помните, что суды у нас с вами только начались, это был лишь частный вопрос, и вы это знаете. Много что будет впереди. А по этому вопросу теперь - в Верховный суд. [wink] А по серьезному, "правда", взыскивать вы будете с химкинской администрации, которая надула вас, впарила вам конфликтный участок, да еще в госсобственности, которую они давать в аренду не имели права. Нет, правильно мне сказал один знающий человек, это подлинные слова: МДК не был в состоянии освоить этот конфликтный и опасный участок, и тогда он нашел богатенького лоха, которому продал участок.

Sirin, не надо каждую шутку в свой адрес воспринимать как хамство, лучше улыбнитесь, а то молоко в холодильнике скиснет :) Чего нам осмеливаться возвращаться к обсуждению? Мы совершенно комфортно себя чувствуем, потому что делаем хорошие дела, не лезем в политику, не лжем всем подряд. По поводу хозяев и пришельцев. По закону, все 6 Га участка - наша земля на 49 лет с 2008 года и хозяева на ней МЫ. Но мы никому этим не тыкаем, пляж не огораживаем, всегда рады, когда стройка людям не мешает. По поводу костерка и водочки если чисто - давайте начнем с Вашего двора, а потом этот эксперимент разовьем на Левый Берег.Мне вообще интересно на Ваш двор взглянуть и на двор Агеева - там наверное красота, елочки и белочки, соловьиные трели и бабочки. Пришлите адрес, хочется взглянуть, поучиться у эффективных хазяев управлять своей землей. А Вы к нам приезжайте - Химки, Панфилова 19 - у нас всегда открыто, наше отношенеи к земле не в словах пустых. Джинджер, давайте вместе Лефтсайдом Вы будете независимым наблюдателем не ангажированным ни бизнесом, ни политиками. Мы вчера приняли решение все судебные издержки с Агеева взыскивать, собранные средства будем направлять на поддержку местного самоуправления на Левом берегу - нам от него и копейки не надо. Хоть какая-то району польза от парня будет :)

Правда. Не знаю, как насчет философии, есть просто здравый смысл. Я не юрст, я не видела документов, поэтому не могу говорить о том, врете вы, как застройщик или нет. Более того, я готова предположить, что и вы в данной ситуации сильно "попали2 на деньги. Отсюда вопрос - кто виноват? Ответ напрашивается сам собой - те, кто выдавал разрешение на аренду. Те, кто просчитывал проходимость дорог по количеству жителей ТОЛЬКО ЛБ, те, кто мнение этих самых жителей изначально не спрашивал и не планирует это делать в дальнейшем. Вы несете убытки, мы - обрастаем ненавистью, в итоге имеем не "бизнес с человеческим лицом" в виде экодевелопмента, а все тот же "оскал империализма" Кстати, вы уже писали, то постройка монолитного забора будет стоить жителям "экономии2 на пляже. Боюсь предположить, чего будет стоить ГОД простоя стройки... (

Послушайте, выходить надо всем, как в войну, от мала до велика. ВРАГ ПРИШЕЛ НА НАШУ ЗЕМЛЮ!!! Когда милиция увидит, что собралось тысяч 10, она просто спрячется, также как спряталась от Антифа, с такой толпой не сладишь. По другому добиться результатов - невозможно!!! Все ваши действия - мышиная возня. Когда же эта истина дойдет до ленивых тупых обывателей, особенно молодежи, сосущих пиво и химические напитки с наркотой в подъездах, не вынимая соски изо рта. Неужели просто выйди и постоять в толпе, это непосильная работа? Ну ответьте сосунки, что вы по этому поводу скажите?

Ребята, всем огромное спасибо, очень интересная дискуссия! На сегодня я все!

Srin, если в Вашем понимании наслаждаться природой означает сходить под кустик, то здесь мы вас разочаруем, речь идет только о восстановлении уничтоженных зеленых насаждений

"Правда", давайте без оскорблений в мой адрес. Раз пришли к нам на сайт со своей ложью, так выслушивайте информацию как она есть. Можете публиковать решение суда, для нас это просто рабочий момент. Мы тоже чмного что опубликуем, так что дневать и ночевать и у нас на сайте будете. Теперь дальше. На суде 31 марта "правда" заявила, что порубочного билета у них нет, что они к вырубке приступят только после утверждения ПОС - проекта организации строительства. А он утверждается после прохождения проектом госэкспертизы. А он ее еще не прошел. Слова представителя ответчика, разумеется, внесены в протокол судебного заседания. И если застройщик сейчас не блефует насчет порубочных документов, значит он представил суду заведомо недостоверную информацию. Это серьезно. Что мы немедленно учтем в рамках работы по защите дубравы. Что ж, подготовка к собранию 30 апреля начилась, людей придут многие сотни, вот там мы посмотрим, как они будут рубить дубраву.

Сергей, скажите, а про Евгению, сестру, мать, бабушку, Вы тоже пишете "кинулась грудями на амбразуру"? Грустно за Вас. На 12 месяцев проект заморожен, так как на момент нашего входа в проект в декабре 2009 года - проект МДК (утверждаемая часть, стадия П) был полностью готов к экспертизе, строительство трех 25 этажных башен можно было спокойно начать в апреле 2010 года.

Джинджер, мы действительно считаем, что в Химках эколгия намного лучше, чем где-то еще, особенно в Москве. И все наши проекты, все территоии под нашим управлением чистые и зеленые. А ту природу, что мы повредили, построив дом и дорогу вокруг него, мы воссоздаем на кровлях. Посмотрите наш сайт www.cpark.ru, там все про это написано. Свяжитесь с нами, Ваши принципи очень близки нашей философии.

Дальше. Их сайт конечно смотреть можно, а только без толку. Сейчас застройщик не имеет разрешения на строительство. Он не прошел госэкспертизу. Они даже геологию полностью не сделали. По суду: мы обжаловали только один частный вопрос - установку забора и подготовительные работы. Все остальное - согласование неподчинение администрации представлению прокуратуры о признании публичных слушаний не состоявшимися, госэкспертизу, договоры аренды, разрешение на строительсво и т.п. мы даже не обжаловали. С этим застройщику еще придется столкнуться. Но даже это решение по частному вопросу мы считаем юридически не обоснованным и будем обжаловать его вплоть до Верховного суда. Мы и не расчитывали, что суды 1-й и 2-й инстанции удовлетворят иск. Ясно, что в городе Химки никакого иного решения и быть не могло, и к судье нет притензий, он должен был что-то написать, ну и написал. Мы, повторю, считает это юридически не состоятельным. Теперь - в Верховный суд. Там будете рассказывать, как стрельченковская администрация не нарушила закон. [lol]

Сергей, ну что за скачки на деревянных лошадках, в Чапая недоиграли? Какой вы на фиг "истребитель", Вы лузер, непорядочный человек и лгун. Слабо опубликовать решение суда по вашему иску? Или нам опубликовать?

Джинджер, пробки безумные, это правда. Мы решили сделать паркинг комплекса перехватывающим. Во-первых, мест в нем на 200 больше, чем нужно жителям ЖК. Во-вторых, часть жителей утром уедет на своих машинах и вернется только вечером. В результате те, кто живет в районе вне пешей доступности от станции, могут поставить на день машину на парковку, а сами уехать в центр на электричке и так же вернуться. Капля в море, но все-же. Фактически я подтверждаю мнение ребят с ЛЕФТСАЙД, что проблема пробок именно на въезде в район исчезнет после окончания работ на Лихачевском шоссе

Теперь рассмотрим вранье застройщика. Никаким экологам они не звонили и никаких деревьев к вырубке помечать не предлагали. Раз ложь. Стройку на 12 месяцев они не задерживали, так как противостояние с этими несчастными "Бизнес Отелями" у нас идет с июля. В тот момент у застройщика вообще не было никаких документов, никакого проекта, даже геология была не сделана. Или слова женщина по прозвищу правда понимать так, что они надеялись начать стройку без документов под прикрытием химкинской администрации. Если так, то это им не удалось.

Правда, притормаживает форум, пардон ) Паром, это конечно хорошо ) Но, если серьезно - ведь и вы и ПИК на своих сайтах ставите преимуществом "близость к Москве", экологию. А по факту люди часами стоят в пробке за 5 минут от дома, да и уровень загазованности на ЛБ такой, что центр Москвы скоро "позавидует".

Ага, а вот и лопатинская "правда". Бросилась грудями на амбразуру. Очень сердится, а еще женщина. Поясню: ООО "Бизнес Отели" принадлежит владельцам Кантри Парка г-ну Лопатину и т.д., а учредитель - кипрская офшорная фирмочка. Вот застройщик сердится, а что сердится? Сердится надо на Стрельченко и на г-на Тарасова из МДК, которые втюхали им этот проект, скрыв, какой жесткий конфликт вокруг него развивается. Проект опасный и незаконный, т.к. земля в госсобственности, а администрация эту землю выделила как муниципальную. Кстати, жители Левого Берега должны знать, как оценивают ситуацию знающие люди. Один из них сказал буквально следующее: "МДК не потянул этот незаконный и опасный проект, и тогда он нашел богатенького лоха, которому продал участок" (ох, люблю, когда люди четко выражают свои мысли). Но застройщик, столкнувшись с сопротивлением жителей, поверил обещаниям химкинской администрации, что все обойдется. А теперь сердится. Теперь по порядку. Застройщик написал, что получили порубочные документы. Это ценная информация. Даже если застройщик блефует (о чем дальше), мы сейчас же оповестим людей на Левом берегу, а также Евгению Чирикову, чтобы они были готовы среагировать. 30 апреля митинг, на который придут многие сотни людей, доведем до них информацию, что застройщик получил порубочные документы. Это раз.

Srin, изините, но Вы либо утопист, либо совсем уж наивный человек. Вы хоть раз в суде были? Если вы не с Олимпа, вы НИКОГДА не получите заведомо неправосудное решение в свою пользу, то что Вы говорите - полная чушь, извините. Порядок выделения земли под застройку примерно одинаков, что в России, что Европе, что в Америке. Но у нас нет правил зонирования, реальных архитектурных ограничений, поэтому и возникают 25 этажные "панели" в пригороде, точечные застройки и т.д. Это ВНЕ нашей компетенции. Наш участок городом определен под застройку, и радость Левобережцев в том, что пришел нормальный застройщик, что квартир будет 300 а не 500, что территория останется окрытой (в большинстве случаев закрывается), что дома спроектированы на минимальном фундаменте, чтобы оставить как можно больше деревьев и т.д. Единственное, чего лишаться граждане - это права свободно гадить на этой земле. Не будет больше костерков шашлычком с водочкой, использованных презерватмиво на тропинках, гор мусора и темных уголков. Для пап имам с детьми, людей кто пришел погулять и получить удовольствие НИКАКИХ ухудшений не будет.

Правда, так как вот с этим http://leftside.org/modules/news/article.php?storyid=1174 быть? Или вы тоже верите, что проблему решит новое шоссе? А ведь ваши дома - это еще плюс 300 (минимум) машин. Так как - паром? или вертолетное сообщение будем налаживать? ))

Джинджер, рад что Вы здесь, давно не общались. Фуникулер с парком "Толстого" обязательно будет. Паром не сложно, но зимой тоже нужно соединять, поэтому думаем сделать фуникулер.

Уважаемая Srin, мы уже ранее обсуждали эту тему, но можно вернуться к ней снова. Свой личный порядок каждый вправе устанавливать у себя дома, да и то, если другие люди в этом доме не живут. Во всех остальных случаях, когда мнения могут не совпадать, устанавливается общественный порядок. Конкретно наш случай. Да, мы строим 3 дома, детский сад с центром детского творчества и перехавтывающую парковку у станции. Да, в Химках 300 семей получат новые квартиры, займут 30 мест из 100 в садике. Площадь застройки участка - 15% от всей территории, какие проблемы с гулянием? Какие к нам претензии? Мы выкупили проект у МДК, снизили на 30% число квартир, минимизировали вырубку через усложнение архитектуры и т.д. МДК законно получил участок под застройку у законной власти. Плох мэр или хорош, но тот же Константин Фетисов ВСЕХ призывал голосовать за Стрельченко, значит поддерживал? Господин Агеев судился с нами - мы только ЗА. Если строительство незаконно - его быть не должно. Но суд все рассмотрел и все подтвердил - все в рамках закона, ничьи права не нарушены, решениие вступило в законную силу. Мы же не орем, когда на нас в суд подают - ВСЕ НА МИТИНГ!!! Да, люди имеют право отсаивать свои интересы, но пути есть разные. Кому-то таджики начали вдруг мешать, кому-то русские, кому-то евреи. Поэтому "жителю" был ответ на его бытовое хамство, ничего личного.

О свободе выбора: Гитлера тоже выбирали. А под лозунгом: "Пох страна, дайте мне лично колбасы нажраться!" развалили СССР. Теперь преем в своем дерьме - тепло и сытно.

Эх, если бы вы еще паромное сообщение наладили до большой земли.. или вертолетную площадку.. А то, подозреваю, что придется еще на 12 месяцев стройку задерживать - как раз за это время успеете стройматериалы подвезти, по нашим пробкам

Давно не отвечали на всякое г-но, что обильно выливается на нас со стороны ЭКМО, но уж коль темы митингов коснулись, хочется еще добавить. Не знаю, сколько коммунистов или единороссов переметнулось в "яблоко" после популисткой лжи Митрохина, стоявшего в октябре на нашей земле и нас же обличающего, но точно знаю, что среди его основного электората, а именно студентов, специалистов инженеров, людей в малом и среднем бизнесе - а таких вокруг нашей группы тысячи, все в один голос сказали - Яблоко совсем сгнило, Явлинский всех кинул, а этот просто идиот...

Идут суды с Химкинской Администрацией, из всех судебных дел, половина с Администрацией. Почему все обиженные в суд не подают? Чего ждете, думаете, за вас дядя чужой это сделает? У вас отнимают последнее.

Давай "житель", мерь все личным интересом, но кому ты сам-то тогда нужен, ксенофоб? Не боишься с такими лозунгами через МКАД переехать или в отпуск куда отправиться - там ведь тоже могут спросить, зачем пожаловал.

ПРАВДА! На хрен вы нам-Левобережцам нужны? Это земля не химкинская, это водоохранная зона канала и наш парк. А вы своими тяжкими трудами наворованными деньгами в гробу обкладывайтесь, если не знаете как их достойно потратить.

Вот еще один пример демократического паразитизма.

Во-первых, все Агееву объяснили про офшор, который совсем не офшор - а он опять как попка-дурак, "офшор, офшор!!!". Ну да ладно, не это главное.

На прошлой неделе получили порубочные документы и прежде чем что-то начать сами позвонили "экологам" и сказали - ребята, давайте без вранья, под телекамерой, вместе пройдем и пометим деревья к вырубке - их немного, нам нечего скрывать, ценных деревьев к вырубке 15, а всего на нашем участке их около 500. На 12 месяцев задержали стройку (только аренда земли за это время более 6 млн. рублей), чтобы реально как можно меньше деревьев пострадало, все в открытую, пытаемся не повторять ошибок, о чем с Джинджер еще в октябре переписывались . Хотим по-честному, в ответ- срочно митинг против убийц леса. И все анонимно, чтобы отвечать не пришлось.

Ребята - хорошие дела грязными руками не делают. Если вы трусливо прячетесь за народ на митингах, вместо нормального диалога, участия в экологической оптимизации, лжете и клевещете , поливая грязью всех, чье мнение с вашим не совпадает, то грош вам цена, вы политические трупы, а не оппозиция.

Кому реално важна правдивая информация по Левобережной, пожалуйста, обращайтесь на сайт www.left-bereg.ru

Если считать, что "хорошо" - это когда лично вам хорошо, то Путин, наверное, зло. Хотя, тут тоже противоречие. Уйдет Путин, за что вам платить-то станут? Будет тогда Байден ездить, да ручку пожимать?