В Жуковском повторяется химкинский сценарий - силовой сбор подписей ЗА вырубку леса

Так об этом и речь! "Экологи", как Вы их называете (на самом деле обычные люди, которые пытаются делать что-то правильное (с их точки зрения, конечно) для обычных людей), ЗА дорогу (идеально расширяя Ленинградку, либо постараться минимизировать ущерб природе. Те же обычные специалисты в области транспорта (не чиновники) считают вариант через лес наихудшим.

[quote]Так деревья быстро не растут, знаете ли... И если можно рядом высадить, так лучше там как раз и строить дорогу[/quote]

:-) Тоже верно. Приняли уже бы какое-то правильное решение, чтоб всех устроило- не было бы всего этого сыра-бора и т.п. Дорога-то все равно нужна.

Так деревья быстро не растут, знаете ли... И если можно рядом высадить, так лучше там как раз и строить дорогу

[quote]в Московской области можно рубить леса направо-налево, а высаживать их во Владимирской области[/quote]
Я как раз за то, чтобы и высаживать деревья в непосредственной близости от любой вырубки, именно это и имел в виду.

[quote]Пришли на работу, поприсутствовали на оперативке у Валова-Питеримова, получили Ц.У., и за дело - подменять понятия[/quote]

Про Петеримова слышал, а кто такой Валов, уважаемый? Вообще-то у нас в организации оперативок нет, и фамилия моего руководителя-
Самойлов. Вы что-то путаете. Если я говорю что-то, отличное от вас, то это не значит, что я поддерживаю стрельченко, против леса, журналистов. я стараюсь быть объективным- есть факты, верю, нет- лучше промолчать, но уж по крайней мере не шуметь с пеной у рта. Вы говорите, что я -демагог. Допустим, а кто же вы- практик-энтузиаст?
P.S. кстати, я в химках не жил и не живу

Я думаю, что сайт находится за границей (если это так) с целью безопасности. А то у нас знаете как - скажут ру-центру закрыть без суда, и закроют. А так - сложнее будет. Что Вы в 10 утра пишете - это понятно. Пришли на работу, поприсутствовали на оперативке у Валова-Питеримова, получили Ц.У., и за дело - подменять понятия. Потому как демагогией занимаетесь именно Вы! [lol] Экологи предлагают вполне конкретные вещи: 1) Наиболее разумный вариант - расширение Ленинградки (Реально? Вполне. Решит проблему пробок? Решит. Дешевле остальных вариантов? Да. Возможность коррупции? Минимальна.), 2) Восстановление просеки начнется сразу же после официального решения по переносу трассы, причем восстановление будет проводиться большей частью собственными силами, так как с государства вряд ли что получишь, 3) Сохранность леса пойдет на благо населению Химок? Однозначно. 4) Нужно ли переселять людей, живущих рядом с Ленинградкой? Да, причем даже в том случае, если будет строиться дублер, так как на Ленинградке машин меньше не станет. А люди от переселения только выиграют. Ну и главное, то, что экология для человека - это понятно. Но это не значит, что, скажем, в Московской области можно рубить леса направо-налево, а высаживать их во Владимирской области. Если ВСЕ, можно сказать, кричат, что лес надо сохранить (за исключением минтранса и администрации Химок), значит, надо сохранить. Вас переубедить я не пытаюсь, потому что понятно, что Вы просто отрабатываете свой хлеб, как быдло на митинге за вырубку леса. [lol] Но я считаю нужным, чтобы остальные поситители сайта видели, кто чего стоит.

Да, враги государства, борющиеся с точечной застройкой, за Химкинский и Цаговский лес, - они все американские и английские шпионы. [lol]
А те, кто грабит и убивает здесь, вывозя сотни миллиардов уе на Запад каждый год - это истинные патриоты своей Родины!
АЦЦКИЙ вы школе КГБ учились?

Кстати, писал свое первое сообщение около 10 утра по мск.А тут время показывается почему-то 4 утра. А почему? А потому, что сайт находится и обслуживается за границей, тем паче очевидно, что проплачивается кем-то.... Реально хозяевам сайта на нашу экологию нас....рать. Популистики :-(

[quote]Вы можете привести хоть один пример, что "защитникам леса" все фиолетово? [lol] Фиолетово-то как раз Вам, причем не только в отношении леса, но и, судя по всему, в отношении Ваших детей. Вы мыслите по принципу: "Власть умная, она плохого не сделает, а я уж приспособлюсь как-нибудь". Только этой "власти" как раз фиолетово все проблемы народа, главное, чтобы в кармашек сыпались денежки от торговых центров и т.п. А, кстати, жителям сносимых домов (если это понадобится, конечно) было бы лучше только потому, что хуже, чем сейчас, все равно не будет[/quote]

Мы все такие умненькие, когда эти проблемы "касаются" нас только в рамках телевизора. "Борцы" за справедливость- слушать тошно. Развели здесь демагогию. А вы, блин, пойдите и посадите собственноручно лесной массивчик- больше пользы будет. Я не за то, чтоб вырубить к чертовой матери все леса и все застроить, но надо помнить, что у нас экология должна быть для человека, а не наоборот. Что касается детей- я чего-то не вижу здесь воплей, о том, например, что у живущих вдоль ленинградки (у меня есть знакомые- знаю не по наслышке) подоконники и окна этим летом быти черного цвета, а детки задыхались в душных квартирах, потому что если откроешь окна- получишь в легкие бешенную дозу гари. Об этой экологии не хотите ли поговорить, господ теоретики?!

Вы можете привести хоть один пример, что "защитникам леса" все фиолетово? [lol] Фиолетово-то как раз Вам, причем не только в отношении леса, но и, судя по всему, в отношении Ваших детей. Вы мыслите по принципу: "Власть умная, она плохого не сделает, а я уж приспособлюсь как-нибудь". Только этой "власти" как раз фиолетово все проблемы народа, главное, чтобы в кармашек сыпались денежки от торговых центров и т.п. А, кстати, жителям сносимых домов (если это понадобится, конечно) было бы лучше только потому, что хуже, чем сейчас, все равно не будет

Я вас всех как почитаю-страшно становится. Одни демагоги собрались!!! Лес рубить-не рубить, дорогу строить-не строить. Одни акции протеста, болобольство и больше ничего. Неужели не видно, что "защитникам Химкинского леса" глубоко фиолетово на этот самый лес. То, что трассу построят- я более чем убежден. Она необходима, как воздух- это факт. Вы сами вдумайтесь, какие есть варианты- прорубить просеку (которую уже прорубили практически), или пустить по альтернативам- типа снести жилые дома. Получается, деревья для людей мы все отчаянно готовы защищать, а вот самих людей- нет. Так что ли? Защитим лес для людей!!! А вы потом у "переселенцев" спросите, когда их переселят- довольны ли они или нет. Я посмотрю, что они нам всем скажут. Чем переливать дерьмо из одного ведра в другое, лучше бы наши "экологи" устраивали акции протеста с требованиями вместо одного срубленного дерева посадить 5 или 10 и не каких-то там , а каких-нибудь монументальных, типа дубков, берез и не крохотных, а 5-леток допустим. А еще выдвинуть требования указать это самое место выделенное под посадку. Вот это, на мой взгляд- гражданская позиция. Я сам лично готов приехать и привести с собой 3-5 деревьев и с детьми посадить. В настоящий момент все ограничивается балобольством, сплетничеством, уже бедных журналистов сюда приплюсовали и т.п. В итоге-то что решили? Да ничего. Только друг на друга слюнями брызжем и все. Ни деревьев, ни дороги, пробки как были, так и остались, смог от этих пробок как душил Химки, так и душит по сей день...

Землянин, тебе не нравится засилье палаток и шаурмы?! Так кто мешает тебе организовать движение в защиту здорового питания и эстетики тротуаров?! Организуй, собирай сторонников, убеждай администрацию и т.п. А здесь собрались сторонники того, чтобы в нашем городе был чистый воздух, доступные парки, пляжи и стадионы, и, само собой, любимый всеми Химчанами лес! Решение проблем Ленинградки известно давно - либо ее расширение (самое разумное и самое экономическое), либо строительство дублера (но при этом совершенно спокойно можно построить дорогу, не уничтожая лес).

И это большая ошибка, что посадив несколько деревьев вы сможете вырастить лес. Это сложная и дорогостоящяя операция. Люди занимающиеся этими проблемами отпишитесь здесь расскажите подробнее в какое время и какими усилиями можно восстановить вырубленный лес. И сколько это будет стоить. Уверен на порядок выше чем построить любую самую дорогостоящую трассу. И самое интересное кто этим будет заниматься и кто будет вкладывать деньги? И где гарантия что этот лес снова не вырубят под очередную дорогу?

За хорошие дела тебе в другом месте зачтется! Только вот вопрос хорошие дела ты делаешь или нет. Это понятие относительное. На велосипедах я не могу с детьми ездить зимой! Я ни какое отношение не имею к администрации и денег я от них ни каких не получаю. Мне очень не нравится в городе что палаток, магазинов понатыкали буквально, где только влезают))) шаурмой нас травят, вот где надо разбираться!!!

Землянин! Чтобы не вырубать леса пересядь на велосипед и разъезжай где хочешь: по лесу, по городу, по полю.

Интересное высказывание "вы в доле" да я бы рад что бы им за это что то платили и если они за это еще, что то получают значить наша страна не безнадежно пропавшая, но увы....пока гигантские барыши получают лишь те кто разрушает экоструктуру нашей планеты...а не те кто пытается ее сберечь.
Расскажите мне о тех кто им платит, может я к ним обращусь и мне тоже что нить будут платить, все таки приятно получать деньги за хорошие дела.

татьяна скорее быдло это вы! надо уважать любое мнение и не переходить на личности. ведите себя достойно.

мэр Жуковского в прошлую среду приезжал к стрелоподонку перениматьопыт подобных акций. вован-бейсболист его консультировал, вместе с безумным валовым и жирным хомутовым.

Это каким же быдлом тупорылым надо быть, чтобы подписывать себе, своим детям и внукам смертный приговор?!

Вы и не спрашивали. о чем и речь!!! Высадить лес можно. Где вы были, когда этот лес превратился в помойку? А может вы его превращали в эту помойку? Согласен лес жалко, но это не лес!!! А сейчас вы в доле с теми, кто защищает лес. Или вы хотите сказать, что они за это ни чего не получают? Не будьте наивны!!!! Совести у вас нету

Да, все химчане хотят дорогу, но только не по лесу!!!!! Я не знаю НИ ОДНОГО жителя нашего города, который бы поддерживал вариант через лес, который людям очень дорог!!! Нужен этот вариант только тем, кто очень хорошо в доле с администрацией!

По аналогии с твоим высказываниям я могу сказать. что люди всю жизнь воровали. убивали и насиловали...Давайте и с этим бороться не будем, бабы еще нарожают?И интересно ты будешь платить за проезд по этой дороге? сколько ты согласен заплатить? 100р-200р 300р ?
Дорога то платная...

Если бы Вы были бы Химчаниным - у Вас бы даже мысли не возникло, чтобы лес вырубить!!! Значит, Вы просто не любите свой город. И не надо подменять понятия "необходимость хорошей дороги" и "такая дорога возможна только через вырубку леса". Что же до "мудрого" замечания поиска мест для нового леса - выйдите с предложением снести дома, где живете Вы и Ваши родственники, высадить лес на месте ваших домов, а вам предоставить квартиры рядом с новой дорогой, чтобы наслаждаться ее видами!!! [lol] И детям Вашим (если они есть) будет особенно приятно гулять и дышать этим воздухом!... Или все-таки Вам бы хотелось чистого воздуха сейчас, а не через 30-40 лет, когда вырастут высаженные сейчас новые леса?...

А ты его пойдешь выращивать?
Если да. то сообщу тебе прискорбную весть. ты опоздал лет на 20-30.
Чтоб вырастить лес одного твоего желания мало...а чтоб вырубить наверное хватит.

А вы вообще у ХИМЧАН спрашивали, что они хотят? Я коренной житель этого города и хочу эту дорогу, и родственники мои хотят и друзья ЗА!!! Всю жизнь люди строили, и будут строить, и вырубать леса. Надо бороться сейчас за то, что где-то надо выращивать новый лес. И хватит слышать только себя!!!!!!!!!!!

Тут все банально просто, смотри как они рассуждают. Есть 10-50-пусть 100 активистов которые отстаивают права граждан, а миллионы молчат, значить большинство за (молчание знак согласия) Сколько мы соберем подписей? 2000-3000 пусть 5000 Но есть же еще миллионов 6-8 если найти 10000 подписей то формально они будут правы? ведь большинство "за"
Можно и к общественности аппелировать и к международным фондам...пойди докажи как они были получены.
А не пойманный не вор. С битой кто нить "стрелу" видел? вот именно...